Меню

На пластиковых трубах появились волдыри

Пузыри на полипропиленовых трубах. Опасно ли? Как бороться?

Вы здесь

Полимерные материалы практичны и долговечны, но и они не лишены недостатков на 100%. Самые большие опасения вызывают видимые дефекты. Например, иногда бывает, что на полипропиленовых трубах происходят вздутия. Отчего это случается? В чем причина такого явления? С этим стоит разобраться, потому что не очень приятно, если водопроводная или отопительная труба лопнет. Так думают жители не только городских квартир, но и частных домов, у которых появляется данная проблема с пластиковыми трубами. Но насколько опасно такое явление? Чтобы ответить на этот вопрос, вначале надо выяснить, на каких трубах появляются пузыри.

Что представляют собой армированные полимерные трубы?

Необходимо знать, что пузыри появляются только на армированных металлом полипропиленовых трубах. Причем, только в том случае, если это высокотемпературный трубопровод. То есть, такие проблемы возникают с трубами, используемыми как для отопления, так и горячего водоснабжения. Армированная полимерная труба – это многослойная конструкция, в которой имеются такие компоненты:

— основная труба, которая находится изнутри;

— слой из алюминиевой фольги;

— два слоя игольчатого клея, — один наносится под фольгу, а второй сверху нее;

— наружный защитный полимерный слой.

Внешний слой необходим для того, чтобы создать защиту для фольги от механических повреждений.

Алюминиевая фольга выполняет сразу две функции: препятствует проникновению кислорода, который способен просачиваться сквозь поры пластика, а также замедляет линейное расширение трубы, когда она нагревается. Но ведь коэффициент линейного расширения этих двух материалов (полипропилена и алюминия) совершенно разный. Слой фольги в полимерной трубе фиксируется при помощи специального игольчатого клея. Он отличается твердой стекловидной структурой.

Причины возникновения вздутий

Раз алюминий и полимер при нагревании расширяются по-разному, то в клее из-за такой нагрузки иногда появляются микротрещины. Особенно часто такая проблема происходит при большой разнице температур. Для примера: теплоноситель идет в трубе горячий, а система отопления проходит через холодное помещение (через подвал). Микропузырьки воздуха проходят сквозь микротрещины в покрывной полимерной трубе, а потом наталкиваются на алюминиевую фольгу. Из-за разницы температур снаружи и внутри трубы на фольге образуется конденсат. Микрокапли воды при накапливании способны образовывать пузыри. Они появляются под армирующим слоем.

Есть ли риск разрыва трубы?

Опасно ли такое явление или нет? Как показывает практика, на целостность трубы, а также на ее рабочие характеристики это совершенно не влияет. Все рабочие параметры будут сохранены, даже если пузырь лопнет. Некоторые монтажники для восстановления эстетичности даже советуют намеренно прокалывать вздутия.

Причин возникновения пузырей на полипропиленовых трубах может быть несколько:

1. Для того чтобы клей затвердел, его надо высушить. При высушивании удаляются остатки влаги. Но иногда труба оказывается недостаточно «высушенная».

2. Используется неправильная пропорция клея. Достаточно ошибиться в долях процента, и часть влаги останется, потому что на процесс сушки отводится определенное время.

3. Если труба с горячим теплоносителем проходит через неотапливаемое помещение.

4. Когда пуск отопления происходит резко, то есть сразу подается горячий теплоноситель, а не теплый.

Что же делать, можно ли не допустить вздутия полипропиленовой армированной трубы?

Как не допустить вздутия труб?

В первую очередь следует выбрать правильного производителя труб. Например, ООО «Розма» при изготовлении материалов использует чешскую технологию и исключает брак полностью – никаких «недосушенных» или «с избыточным слоем клея» изделий вы здесь не встретите. Но даже если полипропиленовая армированная труба не слишком качественная (недосушенная или с более толстым слоем клея на рынок в РБ обычно приходит из Китая или из России), можно добиться того, чтобы не произошло ее вздутие.

Во-первых, не надо сразу подавать горячий теплоноситель. Это касается в основном системы отопления, так как на трубопроводе с горячей водой для кухни и ванной комнаты невозможно предусмотреть смешение холодной и горячей воды до смесителя. При системе отопления на собственном котле лучше постепенно поднимать температуру.

Во-вторых, в неотапливаемых помещениях, через которые проходят трубопроводы с горячим теплоносителем, желательно использовать дополнительную теплоизоляцию труб. Это позволит избавиться от большого перепада температуры между внешней оболочной и внутренней частью трубы.

Альтернативные способы решения проблемы

Чтобы избавиться от наружного появления пузырей, производители начали выпускать армированные полипропиленовые трубы, в которых алюминиевая фольга находится глубже или имеет дополнительную перфорацию. Такие трубы иногда называются «без зачистки», так как не приходится снимать верхний слой перед пайкой. Толстый покрывной слой или промежутки в фольге практически полностью исключают возможность вздутия.

Однако не следует путать усиленные модификации с хитростью некоторых нерадивых производителей. Особенностью «сомнительных» труб является то, что внутренний полимерный слой более тонкий. А раз он тоньше, то не слишком прочный. В этом случае вздутия могут появляться не снаружи, а внутри. Визуально этого не будет заметно. И как раз использование таких труб может привести к плохим последствиям: перекрытию потока среды, разрыву, течи. А то, что пузыри появляются снаружи на традиционных полипропиленовых армированных трубах, просто выглядит не очень эстетично.

источник

Через 3 года на пластиковых трубах появились вздутия (фото внутри). Опасно?

Посмотрите, пожалуйста, на вложенные фото.
Это опасно? Какова вероятность прорыва трубы?
Каков вердикт — менять?

@ndrey_Sm написал :
Какова вероятность прорыва трубы?

Если нет превышения температурных норм для ПП,то никакой

@ndrey_Sm написал :
Каков вердикт — менять?

Нет.Живите спокойно. Даже производители армированного пропилена, указывают на возможность такого явления как у Вас.

Читайте также:  Почему появляются волдыри после хиджамы

когда у Вас будет потоп — Фантанеро Вам все компенсирует? — правильно. поэтому просто поменяйте трубы на медные — при Вашей жизни больше о них думать не придется

2Reg ,как бы Вам помягче объяснить ? Вы несколько заблуждаетесь,в своем ехидном комментарии.У 2@ndrey_Sm нет причин для беспокойства.Просто Вы, не достаточно информированы.Это явление рядовое.Для труб. Да и вообще ,давайте подождем,может ещё кто нибудь выскажется из ребят.Если я не прав,меня поправят ,на МС ,за этим не заржавеет.

@ndrey_Sm написал :
Это опасно? Какова вероятность прорыва трубы?

Пошерстите форум. Этому вопросу уже несколько лет.
А так же сходите на сайт производителя труб, и для собственного успокоения задайте этот вопрос ему.

fontanero написал :
Если нет превышения температурных норм для ПП,то никакой

только два факта:
1 ТС ничего не писал про то что с температурой все хорошо
2 Плановая замена труб, которые и так уже «брак по внешнему виду» будет сильно дешевле чем потоп.

fontanero написал :
Это явление рядовое.Для труб.

Да. Если труба не откровенный китайский нонейм — смело можно забить на вздутия. Хотя, на практике я такого НИ РАЗУ не встречал. «Везет» же некоторым на такое. Вижу эту красоту только тут на форуме и в виде фото. Треснувший МП да, встречал. Даже фото выкладывал.

А какова природа такого сифилиса?

Пятислойная труба с внутренним армированием алюминием приблизительно следующей структуры: ППР-клей-Алюминий-клей-ППР.Клей не всегда качественный, вот и получаются такие эксцессы.

Если труба с наружной армировкой, то действительно проблем не должно возникнуть. А если (как здесь) с внутренней, то лучше заменить.И сколько там слоев алюминия (один или три) неизвестно, тем более откуда вздутие между металлом и нижним слоем или верхним. Уже пару раз видел на таких трубах последующее вздутие на высоту 15 мм и площадью около 30*40. Как не порвало, удивительно. На сколько же в этом случае должен был стать тоньше слой пластика и алюминия? Как минимум в два раза.

AlexMax написал :
Треснувший МП да, встречал. Даже фото выкладывал.

Ну не только МП. Года четыре тому ,тоже попалась 32РР труба с трещиной.(не армированная) Производство-Ёбург. По причине так и не разобрались. Списали на ненадлежащую транспортировку по морозу.А более о подобных казусах даже и не слышал.

Я имею ввиду тещины, появившиеся в результате эксплуатации.

gayanovv написал :
Списали на ненадлежащую транспортировку по морозу.

Очень может быть, поскольку МП находится в более выгодном положении — компактной транспортируется бухтой, в отличие от ППР труб, которые транспортируются в штангах

думаю тут две точки зрения:

  • одна сантехника, который объясняет закачику, что «усё путём»
  • вторая нормального человека — который на эту байду вестись не должен — лучше просто заменить эти трубы.

конечно есть вариант заменить трубы после потопа. пусть даже это с вероятностью 15% в год. или — если повезет, в 85% случаев в год — ничего не менять, а так и жить — «вчера ж не прорвало, значит и сёдня не прорвет. »
для людей немного знающих математику, могущих прикинуть сколько стоит поменять это пластмассовое г-но на нормальную медь, сколько стоит ремонт у соседей снизу — можно в легкую посчитать — до какой поры выгодно жить с такими трубами. но это со стороны прикольно, а так пришел домой, зашел в ванную умыться — и сразу надо посмотреть — а вдруг уже. нах такое надо?

Вздутия на полипропилене, на прочность трубы ни как не влияют, портится только эстетический вид, ни чего с ним не случиться, во многих местах трубы стоят уже с десяток лет, и ничего. По поводу лопнувших, разорвавшихся, взорвавшихся, затопивших десятки этажей и сотни квартир полипропиленовых труб прошу выложить фото факты, а без фото доказательств это все бла..бла..бла.

Reg написал :
пластмассовое г-но на нормальную медь,

Ну не знаю. С медью в наших местах не очень-никак если точнее. А вот вероятность, что побежит та же оцинковка или МП -ну если и ниже, то никак не на порядок. И если в данном случае сам бы тоже наверное поменял ( только потому,что воочию подобного не видел)-то вовсе не повод отказываться от РР. А по поводу арифметических выкладок-то я таки удивляюсь, как производители РР еще по миру не пошли. А 100% гарантии в сантехники быть не может по определению.

2@ndrey_Sm не встряхиваитесь, это верхнии тонкии слои после олюминия ,я первыи раз увидел такого рода пузыри ,года три назад ,из личного монтажа ,жутко перепугался,насторожило,сходив на фирму где преобритался материал выеснил что нет причины для беспокоиства и по сеи день всё функцианирует в том же духе и много здесь на эту тему было обсуждении

По поводу меди,так же надо быть обьективным, для того что бы медные трубы долго служили в системе Ц/О и ГВС надо учесть с десяток параметров, начиная с выбора самой трубы и заканчивая монтажником.

orinbasar написал :
нет причины для беспокоиства и по сеи день всё функцианирует

Небольшое уточнение — для любого ППР или все же с наружной армировкой?

Крестьянин написал :
а без фото доказательств это все бла..бла..бла.

К сожалению на данном моменте, до сих пор не завел портфолио.Один раз хотел «щелкнуть» подобную ситуацию, но клиент опередил и участок трубы улетел в мусор. Похоже , увиденное в практике, здесь было бы интересно. А, по-сему, как минимум желательно проверить природу этих пузырей в каждом отдельном случае. Правда на внутренней армировке на проколы не пошел бы.
А брак бывает даже у именитых производителей.

Читайте также:  Волдыри на лице и в волосах

Про единичные случаи речи не веду, единично текут трубы и фитинги из любого материала, но что бы полипропиленом топило по десятку квартир, как многие здесь пишут, в глаза не видел, при том что работать с полипропиленовыми трубами начали в 1997 году.

Reg написал :
думаю тут две точки зрения:

  • одна сантехника, который объясняет закачику, что «усё путём»
  • вторая нормального человека — который на эту байду вестись не должен — лучше просто заменить эти трубы.

Нет 2Reg , я не объясняю «Усё путем».Я опираюсь на личный опыт и технические рекомендации :
» > , а так же на опыт и мнение других людей , с нашего МС. » >
Мне казалось, мы договорились подождать, пока люди выскажут своё мнение по этому вопросу. А Вы тут кликушествовать начали.Очень эмоциональные рекомендации,молодец.И страшно и слезу вышибает.Правда видно полное незнание вопроса. А по существу этого вопроса что ?Примеры,фото ? — Ноль.
Заиграл «Органчик» (с)(Салтыков-Щедрин) в голове и пошел нести порожняк человек. Нет у меня желания разговаривать .Бессмысленно,конкретно с Вами.Банальный ,воинствующий дилетант .Закончили.Собака лает — караван идет. Я не отвечу,почитаю с интересом. Вперёд !

fontanero написал :
Нет 2Reg , я не объясняю «Усё путем».Я опираюсь на личный опыт и технические рекомендации

а разве я где-то что-то про Вас упоминал?
дальше:

fontanero написал :
технические рекомендации :
» >

там по ссылке вообще статейка про что? пару слов про строение трубы, пара слов про подготовку трубы. Вы для чего вообще это вставили?
дальше:

fontanero написал :
а так же на опыт и мнение других людей , с нашего МС. » >

Вы сами то читали веточку — куда дали ссылку? — вот оттуда цитатки:

пост№5 «Берите с мастеров расписку, что ничего страшного.» (со смайликом)

пост№10 » Видел я такие трубы, со вздутостями. Это говорит только о качестве производства труб. Вздувается только верхний слой, местами он отходит от слоя аллюминия. Стоять будут, если только больше 100 градусов не подадут. Тогда может получиться вот так:» (дальше фотка с разорванной трубой)

пост№11 «. формально это брак. «

пост№16 «Берите с мастеров расписку, что ничего страшного. Есть ли в РФ суды принимающие подобные исковые расписки?
Или сразу в туалет отнести?»

пост№19 «мое мнение по пластиковым трубам — любое вздутие и деформация труб это есть ненормально»

пост№24 «фуфло замедленного действия»

честно скажем было еще и пара мнений — типа у нас такого много — и усё пока пучком.

fontanero написал :
Мне казалось, мы договорились подождать, пока люди выскажут своё мнение по этому вопросу.

будьте добры, покажите — где и когда и о чем «мы договорились»

fontanero написал :
А Вы тут кликушествовать начали.

источник

Вздутия и пузыри на армированных полипропиленовых трубах

В статье речь пойдёт именно о полипропиленовых трубах с наружным армированием алюминиевой фольгой, а не о металлопластиковых.

Пупырышки представляют собой локальные вздутия наружной оболочки диаметром 3-20 мм и высотой 1-5 мм. Обычно они легко прокалываются иглой и давятся пальцем, при этом проступает капелька воды. Они могут появиться на трубах системы отопления, горячего или даже холодного водоснабжения.

Конструкция трубы

Армированная пластиковая труба состоит из нескольких слоёв. Внутри находится основная труба, на которую приклеена фольга, на фольгу приклеен тонкий слой внешнего декоративного пластика. Фольга служит для уменьшения расширения при нагреве и сохранения тепла.

Причины появления вздутий

1. Клей, которым приклеена фольга к внутренней трубе и внешнему слою, на водной основе. На заводе клей бывает недостаточно просушен, оставшаяся и замурованная между двумя слоями пластика вода собирается и образует пупырышки.
2. Из-за микротрещин на тонком внешнем слое пластика (ошибки хранения, транспортировки или эксплуатации, разные коэффициенты расширения металлической фольги и клея) и перепадов температур внутри и снаружи трубы (если она проложена в неотапливаемом помещении), при резком пуске отопления внутрь «бутерброда» попадает влага, образуются конденсат и воздушные пузыри.

Эти два случая являются не опасными с точки зрения риска протечки, ведь пузыри не затрагивают внутреннюю несущую трубу. Внешний слой не оказывает влияния на механические и прочностные характеристики. Страдает лишь эстетический вид.

Внимание! Если трубы были смонтированы не по технологии, а именно: при пайке не зачищены внешний декоративный слой и фольга, то вода попадёт между слоями и будет серьёзное вздутие, что приведёт к аварии. Но подобное случается при полном отсутствии квалификации слесарей.

Как не допустить образования вздутий?

Во-первых, выбирать качественный товар.
Во-вторых, выполнять монтаж с соблюдением технологии. Если трубы отопления проходят в неотапливаемом холодном помещении, их нужно теплоизолировать.
В-третьих, при запуске отопления повышать температуру теплоносителя постоянно, а не сразу подавать горячий.
В-четвёртых, не допускать повреждения защитного внешнего слоя.

Подытоживая, скажем, что при соблюдении технологии монтажа локальные вздутия не влияют на рабочие параметры полипропиленовой трубы и не приводят к её разрыву. Если вас беспокоит внешний вид, допускается осторожно прокалывать пузыри и нажатием пальца выпускать скопившийся воздух и конденсат.

Читайте также:  На половом органе выскочил волдырь

Отзывы

Арарат 14.09.2017 20:34
На работе появились такие же пупырки на трубах Tebo Technics PPR PN 25 Aluminium Foiled Pipe 25×4.2. Попробовали проткнуть одну ножом — появилась капелька воды. Никакой струи нет. Не протекает. Значит, со внутренним слоем всё нормально. Коллега говорит, что у него в квартире уже 7 лет такие вздутия. Проблем нет.

Женя 02.10.2017 17:18
У нас в многоквартирном доме такие пузыри пошли в первый год подачи тепла. Прошло 5 лет, пузыри так же стоят, не протекает ничего. Правильно в статье написано — если не повреждена фольга, ничего страшного нет.

источник

Грыжи на полипропиленовых трубах. Опасно или нет?

#1 Оффлайн Salot_Sar

  • Форумец
  • 7 825 Сообщений:
  • Прикрепленные файлы:

    Изменено: Salot_Sar, 10.01.2017 — 04:24

    #2 Оффлайн December

  • Форумец
  • 8 329 Сообщений:
  • Успокоиться. Это вздулся внешний слой с алюминием. Проблема известная и не опасная.

    #3 Оффлайн Смысл

  • Форумец
  • 14 356 Сообщений:
    • Авто: Skoda 1.2mpi, VW 1.2tsi.

    Успокоиться. Это вздулся внешний слой с алюминием. Проблема известная и не опасная.

    а откуда ты знаешь, что трубы армированы алюминием, а не стекловолокном?

    _______________________________________
    тел. 8-9ОЧ-ЧЧ-88-ЧЧ-О (WhatsApp, SMS)
    e-mail. rnd130@yandex.ru https://www.instagram.com/ban__ka/

    #4 Оффлайн December

  • Форумец
  • 8 329 Сообщений:
  • а откуда ты знаешь, что трубы армированы алюминием, а не стекловолокном?

    По цвету вижу. По вздутию. Армирование стекловолокном появилось частично из-за этой проблемы.

    #5 Оффлайн Михаил_rnd

  • Форумец
  • 19 756 Сообщений:
    • Авто: Kia

    #6 Оффлайн Fedostas

  • Форумец
  • 4 007 Сообщений:
    • Авто: Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет

    Успокоиться. Это вздулся внешний слой с алюминием. Проблема известная и не опасная.

    А чем оно вздулось то — подсказать ? — правильно ВОДОЙ!

    И скоро , очень скоро оно сработает.

    Возможно пора откладывать на ремонт.

    И еще — обратили внимание на то что грыжи как правило появляются около стыков с другой фурнитурой?

    Подумайте почему? — Случайность ? — нет!

    Для ясности трагедии и пис_еша производителя /продавана (им глубоко _ох на Ваши проблемы)

    А ВОТ ЧТО ИМЕННО ПРОИЗОШЛО!

    так что менять аж как говорится СПОТЫКАЯСЬ!

    Изменено: Fedostas, 10.01.2017 — 08:19

    #7 Оффлайн tdn6111

  • Форумец
  • 740 Сообщений:
    • Авто: 152 американо- китайских лошади

    #8 Оффлайн Fedostas

  • Форумец
  • 4 007 Сообщений:
    • Авто: Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет

    Ну если этаж первый то можно понаблюдать.

    Когда пе_танет , что делать?

    #9 Оффлайн Xalat

  • Форумец
  • 3 955 Сообщений:
    • Авто: Mitsubishi Colt

    Fedostas, на твоих фотографиях уже клинический случай — трещина и повреждение внешней оболочки. На фотках ТС-а лишь небольшое вздутие. Разницу не чуешь что ли? У меня такие шишки, как у ТСа появились очень давно, в первый 1-2 года эксплуатации. Уже прошло 8 лет всё так-же. Периодически проверяю их — не растут. Этот известный и не опасный дефект труб.

    Изменено: Xalat, 10.01.2017 — 08:28

    #10 Оффлайн Fedostas

  • Форумец
  • 4 007 Сообщений:
    • Авто: Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет

    Резкость наведи на нижний рисуснок — там доходчиво

    Трешины вообще не при делах ( а ты уверен , что их нет — в тубу никто ведь не заглядывал.

    А вот так рвется неопасная грыжа

    Изменено: Fedostas, 10.01.2017 — 08:33

    #11 Оффлайн markII

  • Форумец
  • 9 533 Сообщений:
    • Авто: серый-черный

    пока можно скобы поставить. дождаться теплых дней и менять. ИХМО

    #12 Оффлайн желтый

  • Форумец
  • 271 Сообщений:
    • Авто: 21114

    То есть вода из муфты поступает под внешнюю оболочку? Но ведь при пайке оболочка срезается, и к муфте припаивается именно основная труба, а как они тут на рисунке припаяли, что-то вообще не пойму.

    #13 Оффлайн Xalat

  • Форумец
  • 3 955 Сообщений:
    • Авто: Mitsubishi Colt

    Fedostas, тебе следует сменить ник на Кипешман По твоему рисунку получается что вода попадает под оболочку трубы исключительно на стыке. Но практика показывает, что шишки образуются в любом месте трубы и по совсем другой причине. Вот как это объясняет производитель:

    Для защиты алюминиевого слоя от механических повреждений труба покрыта тонким внешним слоем полипропилена. В единичных случаях может произойти образование небольших вздутий поверхности внешнего слоя полипропилена из-за остаточной влажности, образующейся на внешней поверхности внутренней (основной) полипропиленовой трубы в процессе производства. Поскольку внешний слой не влияет на механические свойства трубы, то речь идет всего лишь о дефектах внешнего или эстетического характера. Образующиеся вздутия не влияют на срок службы и на механические свойства трубы и не являются поводом для замены труб.

    Ты можешь взять шило, проколоть этот пузырь и совершенно ничего не произойдет — из шишки вытечет чуть воды и всё.

    #14 Оффлайн V-61

  • Форумец
  • 1 341 Сообщений:
    • Авто: Soul — CRDI

    9 лет назад так же повздувались , вызвали представителя производителя , он все сфоткал , сказал не страшно , но выдали новую трубу . Ничего не менялось , нигде не течет, не прорывает , труба благополучно продана )

    #15 Оффлайн ctiks

  • Форумец
  • 1 216 Сообщений:
  • так прям и веет от фотографий надежностью)) поменять по-любому дешевле и нервные клетки не восстанавливаются

    источник